Среда, 20.09.2017, 19:32
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: migrat, ZMEI, alabam 
Форум » общий раздел » Аккумуляторы » Аккумулятор свинец + литий в паралель (как подружить свинец и литий)
Аккумулятор свинец + литий в паралель
dfczДата: Четверг, 07.04.2016, 16:05 | Сообщение # 1
Лейтенант электротранс
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Близится лето и хочется добавить километража своему эл. другу
Ни кто не пробовал ставить параллельно свинцовому аккумулятору, литийвые ячейки?
У меня сейчас стоит свинец 36 вольт, 3 аккума 12v 14aH, я хочу параллельно к 3 свинцовым батареям подключить сборку  10 штук элементов 18560, возможно даже 3 на 10 таких элементов. Возможно даже нужно подключать их с общим минусом а на конечные плюсы поставить диод, что-бы аккумуляторы между собой не пересекались.

Интересно с какого аккума будет брать основную энергию двигатель? со свинца или с лития?
как вообще будут течь токи в такой конструкции.
Просто если бы литий выдавал 17 ампер, такой вопрос у меня бы не стоял, а так как литий даст максимум 6 ампер, то боюсь что он сгорит. А если основная нагрузка будет на свинец, и литий только будет поддерживать ток нагрузки, то это будет не плохим подспорьем для свинца.

Тут же есть светлые головы, подскажите, как такая идея, есть ли у неё право на жизнь, или заведомо провальная?


http://fish-brd.io.ua/
 
vpaДата: Четверг, 07.04.2016, 17:52 | Сообщение # 2
Генерал-полковник электротранс
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Цитата dfcz ()
Интересно с какого аккума будет брать основную энергию двигатель? со свинца или с лития?как вообще будут течь токи в такой конструкции.
Токи распределяются обратно пропорционально внутреннему сопротивлению (ВС) параллельных цепей. Помимо того, будут еще и напряжения разными на сборках, 10 ячеек 18650 имеют напряжение полного заряда 10 х 4,2 = 42 вольта, три свинцовых батареи 3 х 14,4 = 43.2 вольта, окончание разряда для 18650 2,75 х 10 = 27,5 вольт, для свинца 10,5 х 3 =31,5 вольта. Можно попробовать соединить сборки через бареттер (стабилизатор тока) из автомобильной лампочки с двумя нитями ближний-дальний свет, подключив нити последовательно, параллельно или одну, так, чтобы ток разряда через 18650 не превышал 3-5 ампер, смотря какие это элементы, новые или б/у, высокотоковые или обычные. Тогда основную нагрузку возьмет на себя свинец, а литий будет подзаряжать свинец, пробег должен вырасти. Более сложный и правильный вариант, это параллелить батареи через DC-DC преобразователь с фиксированным током разряда для лития.


Сообщение отредактировал vpa - Четверг, 07.04.2016, 18:50
 
dfczДата: Четверг, 07.04.2016, 18:55 | Сообщение # 3
Лейтенант электротранс
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
я думал просто диод поставить на выходе сборки. или есть диодные сборки, где два входа и 1 выход по плюсу, а масса (минус) общая будет. каждая батарея будет делать свой собственный вклад в питание двигателя. Токи нагрузки в свинцовой батарее немного упадут и продлят ей жизнь и улучшат разрядные характеристики.

http://fish-brd.io.ua/
 
vpaДата: Четверг, 07.04.2016, 22:04 | Сообщение # 4
Генерал-полковник электротранс
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
А как быть с разницей напряжений лития и свинца? Попробуйте, потом нам расскажете и мы так будем делать... smile
 
alabamДата: Четверг, 07.04.2016, 22:26 | Сообщение # 5
Генералиссимус электротранс
Группа: Модераторы
Сообщений: 1986
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Да будет оно работать, если через диоды ,
При свежем заряде хоть на свинце и больше напруги , но он тут же просядет, дальше вместе разряжаться будут.
В конце разряда то же не так уж все и плохо,
Свинец в конце разряда 10 В * 3 = 30В .
Литий в конце разряда 3В * 10 = 30В .

Только диоды нужно брать Шоттки.


Киев.
Полный привод, Поларис 500+Конхисмотор 1кВт, Хедвей 38120, 20АЧ (19S2P),
 
dfczДата: Четверг, 07.04.2016, 23:07 | Сообщение # 6
Лейтенант электротранс
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
однозначно диоды Шоттки, из компьютерного блока питания.
насколько я помню, те что там стоят, на 40 ампер рассчитаны.


http://fish-brd.io.ua/
 
i8086Дата: Пятница, 08.04.2016, 00:38 | Сообщение # 7
Генералиссимус электротранс
Группа: Проверенные
Сообщений: 1938
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
да перестаньте верить тем надписям, ограничение по корпусу 10-20А. Нужно несколько сборок параллелить, чтоб ниже потери были. И потом, если сборка 40А, это значит 2х20А.

57 км/ч, МК Электра 2.5kW, контроллер 38А, АКБ 60V 38Ah
 
dfczДата: Пятница, 08.04.2016, 08:21 | Сообщение # 8
Лейтенант электротранс
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
ну перед тем как ставить диоды, я конечно же гляну их даташиты :)
иначе они погорят при первом же включении
а по поводу того что запаралелить два диода (сборки), надо будет подумать. может так и придется делать.

меня больше всего интересует момент, что-бы вся нагрузка не лягла на литий, а то там призматики на 2 ампера расчитаны, даже если 3 штуки запаралелить 6 ампер выйдет, но ни как не 17А. Сгорят они или просто ток не дадут? Если призматики через БМСку запустить, БМС отключится при падении напряжения на литии меньше положенных на 1 ячейку вольт?


http://fish-brd.io.ua/
 
i8086Дата: Пятница, 08.04.2016, 09:08 | Сообщение # 9
Генералиссимус электротранс
Группа: Проверенные
Сообщений: 1938
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
В данном случае что свинец, что литий - идея провальная.

Добавлено (08.04.2016, 09:04)
---------------------------------------------
Диоды конечно не погорят при первом включении, просто в даташите указывают ток при идеальных условиях и температуре 25 по Цельсию. Как распределятся токи - все зависит от внутреннего сопротивления, не забываем, что ток течет по пути наименьшего сопротивления.

Сгореть то они не сгорят, просто с каждым циклом будут деградировать. А БМС не даст посадить ячейку больше, чем допустимо, т.е. ниже 2,5В на ячейку.

Чтобы не решать уравнения Кирхгофа, то можно в цепь каждой ветки (свинца и лития) включить амперметр и смотреть, как практически распределяются токи.

Добавлено (08.04.2016, 09:08)
---------------------------------------------

Цитата dfcz ()
даже если 3 штуки запаралелить 6 ампер выйдет
И это при условии, что импедансы будут отличаться очень незначительно. Иначе ячейка с более низким импедансом отдаст 3А, а остальные две по 1,5А, В сумме ведь те же 6А и ничего не нарушаем biggrin . Много параллельных ячеек, а особенно разного форм-фактора (и химии) зло, как в плане сборки, так и в плане обслуживания.


57 км/ч, МК Электра 2.5kW, контроллер 38А, АКБ 60V 38Ah
 
dfczДата: Пятница, 08.04.2016, 09:29 | Сообщение # 10
Лейтенант электротранс
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
амперметры есть, будем пробовать.
литий правда убитый, надо будет нового живого б/у лития прикупить, тогда станет ясно как оно и что.
из всего вышесказанного понял одно, можно собирать, а там видно будет smile


http://fish-brd.io.ua/
 
i8086Дата: Пятница, 08.04.2016, 10:59 | Сообщение # 11
Генералиссимус электротранс
Группа: Проверенные
Сообщений: 1938
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
Со свинцом нужно до Алекса Сороки, он научит пользовать и без лития biggrin . Думаю, бывалые поняли мою иронию...
А если серьезно, то если свинец хороший, то возьмет на себя основную нагрузку.


57 км/ч, МК Электра 2.5kW, контроллер 38А, АКБ 60V 38Ah
 
dfczДата: Понедельник, 11.04.2016, 23:17 | Сообщение # 12
Лейтенант электротранс
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
хотел сегодня купить 18650 для сборки батареи, но сначала глянул графики разряда в интернете. Получается следующее:
10 ячеек лития, напряжение разряда от 40-42 вольт до 31 вольта
3 акка свинца, напряжение разряда от 39,6 вольта до 31,5 вольта

то есть при заряженных аккумуляторах вся нагрузка при старте ляжет на литий, а потом подтянется свинец.

Вся проблема в том, что литий не потянет ток 17 ампер, так как для ячеек 18650 максимально допустимый разрядный ток 2С, то есть где-то 4А на ячейку. Придется как минимум 4 в параллель ставить, что-бы они работали на пределе своих характеристик, а это уже можно сказать полноценная литиевая батарея (8Ач), которая в свинце нуждаться не будет.

То есть надо думать, чем уменьшить напряжение лития, что-бы он вторым включался в процесс питания двигателя, либо искать литий с большим током отдачи.

Как вариант думаю придумать какой-то ограничитель тока для литиевой батареи, что-бы больше 2А она в общий котел не давала. Такой себе повербанк для подзарядки свинца, с ограничением по току зарядки :).


http://fish-brd.io.ua/

Сообщение отредактировал dfcz - Понедельник, 11.04.2016, 23:25
 
tadek26Дата: Понедельник, 11.04.2016, 23:53 | Сообщение # 13
Генерал-майор электротранс
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
бросте эту затею.возмите калькулятор посчитайте... и купите хороший литий.удачи.
 
dfczДата: Вторник, 12.04.2016, 09:33 | Сообщение # 14
Лейтенант электротранс
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата tadek26 ()
бросте эту затею.возмите калькулятор посчитайте... и купите хороший литий.удачи.
Мы не ищем легких путей :)
Иначе жизнь будет скучной smile


http://fish-brd.io.ua/
 
Форум » общий раздел » Аккумуляторы » Аккумулятор свинец + литий в паралель (как подружить свинец и литий)
Страница 1 из 11
Поиск: